Lonis Orchideenforum

*seufz* Harald hatte gemerkt, daß einige der Links nicht mehr gingen, und neue eingestellt. Ich hab grade den 1. Beitrag aktualisiert.
Wie ich schon sagte, hainanensis, honghenensis, minor und chuxiongensis sind verlinkt. Die Erstbeschreibung von wilsonii durch Rolfe ist im Sweet abgebildet, da hab ich keine digitale Version.

Zitat von Ruediger

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Ja Thomas, vielleicht müssen wird den Threadbilder mal noch sortieren. Zumindest bei den Fotos, bei den wir glauben eine Art gut zuordnen zu können.
Das wäre dann hoffentlich übersichtlicher. Viele Händler haben offensichtlich ebenfalls deutliche Probleme durchzusteigen.

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Liebe Leute, das ist ja auch der Plan, man muß zuerst nur mal eine Ahnung haben, wonach man sortieren kann. Deshalb sollten hier Fotos von etlichen unterschiedlichen Pflanzen gesammelt werden, die wir in den verschiedenen Kriterien beleuchten können, um Gemeinsamkeiten und Unterschiede festzustellen. Bei den rosa Aphyllae kann man sonst nichts sortieren, und für braune braceana braucht man keinen Bestimmungsschlüssel zum Identifizieren.

Könnten wir uns vielleicht wieder der Sache zuwenden und die Aphyllae auseinanderklamüsern? Rüdiger, du hast doch in Dresden eine tolle grüne Pflanze gekauft, willst du uns mal Bilder zeigen?

So, ich hab die beiden nicht-rosa Arten mal in eigene Threads kopiert, wo wir sie sowohl getrennt als auch in Bezug auf die anderen Aphyllae untersuchen können, und das hoffentlich etwas übersichtlicher:

Phal. braceana/honghenensis: Bestimmung und Taxonomie
Phal. stobartiana/hainanensis: Bestimmung und Taxonomie

Ich würde vorschlagen, daß Pflanzen, deren Identität unklar ist, hier behandelt werden und dann ggf. in den passenden Thread kopiert werden, und daß die eindeutig zuzuordnenden Pflanzen direkt in den passenden Threads gezeigt werden. Falls Zweifel an der Zuordnung aufkommen, könnte man sie ja immer noch herausnehmen.

Tom, ich bin gespannt auf die tabellarische Zusammenstellung und ob du vielleicht auch mehr von dem Latein verstehst als ich

Heike, ich bin Dir sehr dankbar für Deinen Einsatz für diese Sektion, schließlich hatten sich bei mir immer mehr Unklarheiten angesammelt.
Ich bin ja in dieser Sektion noch ein Greenhorn.

Und dies obwohl ich einige Pflanzen besitze, diese allerdings haben noch nicht geblüht. Das kommt doch bald.
Ich werde gleich die Fotos ergänzen. Die Pflanze ist recht zügig abgeblüht. Die Umstellung wird dabei ihren Teil geleistet haben.

Pflanze als Phal. wilsonii importiert, vom Händler eher als Phal. honghenesis bezeichnet.
Blüte duftet leicht süßlich fruchtig, 3,2 cm im Durchmesser, kurzer BT von 3 cm. Flache warzige Wurzel.

Bild/Link nicht mehr verfügbar.

Rüdiger, danke für die Fotos! Ich muß sagen, ich bin begeistert und verwirrt. Von der Seite sieht die Lippe ähnlich aus wie die anderen wilsonii/honghenensis-Exemplare, aber sie ist ja nun eindeutig vorne verbreitert, dabei aber nicht eiförmig mit Kissen und herzförmiger Einbuchtung à la wilsonii, sondern länglich mit abrupt erscheinenden seitlichen Lappen vorne an der Lippe. Verbreiterungen am Mittellappen gibts nur in der Zeichnung von chuxiongensis, aber das scheint mir nicht zu passen. Ein weiterer potentieller Fall von "eingerollte vs. platte Lippe sehen völlig unterschiedlich aus"?
Die Farbe ist auch verwirrend, soweit ich weiß, wird apfelgrün nur für stobartiana erwähnt, und dazu passen weder Lippe noch die warzigen Wurzeln, und der Nippelsporn ist auch zu deutlich ausgeprägt für stobartiana. Ich meine, du hattest erwähnt, daß es Pflanzen mit unterschiedlichen Farbschattierungen gab, erinnere ich mich da richtig?
Hast du vielleicht ein Bild von vorne, wo man die Seitenlappen erkennen kann? Schade daß sie schon abgeblüht ist!
Wie schätzt du sie denn ein?

Zitat von Solanum

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Die Farbe ist auch verwirrend, soweit ich weiß, wird apfelgrün nur für stobartiana erwähnt, und dazu passen weder Lippe noch die warzigen Wurzeln, und der Nippelsporn ist auch zu deutlich ausgeprägt für stobartiana. Ich meine, du hattest erwähnt, daß es Pflanzen mit unterschiedlichen Farbschattierungen gab, erinnere ich mich da richtig?
Hast du vielleicht ein Bild von vorne, wo man die Seitenlappen erkennen kann? Schade daß sie schon abgeblüht ist!
Wie schätzt du sie denn ein?

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Ja, es gab etwas unterschiedliche Farbvarianten, pink, bzw. pink mit etwas grün. Nur diese war richtig grün.
Wobei das natürlich auch nichts so richtig was bedeutet, ab und zu schlüpft was anderes bei Importen mit durch.
Ich werde mal schauen, ob ich noch Fotos habe. Ansonsten muß ich mich auf die nächste Blüte gedulden.

Ich dachte, ich hätte mal irgendwo gelesen das Phal. honghenensis auch in grün vorkommen soll. Da muß ich nochmal stöbern.
Ich habe bislang keine eindeutige Meinung gebildet, würde allerdings momentan jedenfalls in Richtung Phal. honghenensis tendieren.
Ich muß erstmal noch Literatur wälzen, bzw. recherchieren und andere Meinungen hören.

Meine als Phal. braceana gekauften Pflanzen zeigen schon bei geschlossener Blüte einen recht eindeutigen Sporn.
Dieser ist 2-3 mm lang.
Bei obriger Pflanze ist es nur ein Nippel, bzw angedeuteter Sporn.

Zitat von Ruediger

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Ich dachte, ich hätte mal irgendwo gelesen das Phal. honghenensis auch in grün vorkommen soll. Da muß ich nochmal stöbern.
Ich habe bislang keine eindeutige Meinung gebildet, würde allerdings momentan jedenfalls in Richtung Phal. honghenensis tendieren.
Ich muß erstmal noch Literatur wälzen, bzw. recherchieren und andere Meinungen hören.

Meine als Phal. braceana gekauften Pflanzen zeigen schon bei geschlossener Blüte einen recht eindeutigen Sporn.
Dieser ist 2-3 mm lang.
Bei obriger Pflanze ist es nur ein Nippel, bzw angedeuteter Sporn.

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Ja, Christenson hat das geschrieben. Ich dachte gestern, er habe da Eigenschaften von braceana mit reingemischt, weil er ja von der honghenensis-Beschreibung ausgeht. Aber ich hab grade nochmal nachgeguckt, er grenzt das Grün von dem braceana-Grün ab. Also ja, du hast recht, die Farbe ist geklärt!

Genau, ein Sporn irgendwo zwischen dem ausgeprägten von braceana und dem fast unauffindbaren von stobartiana, das würde auch zu den normalerweise rosa wilsonii/honghenensis-Pflanzen passen.

Ich hoffe nur nicht, daß Kulturbedingungen ausschlaggebend für die Farbe sind.
Das könnte natürlich so manche Verwirrung bzgl. der Farben bei Aphyllae erklären. Aber bislang gibt es ja keinen Hinweis dafür.

Ich hätte sie schon gerne in diesem Grün.

Ich denke auch, wahrscheinlich müßten wir zusätzlich mehr auf die Art der Wurzeln achten.
Diese unterscheiden sich schon deutlich, wenn ich nur mal braceana vs. honghenensis nehme.
Die braceana-Wurzeln sind deutlich breiter und flacher. Jedenfalls bei meinen beiden ungeblühten. Aber in den nächsten 2-3 Tagen gehen sie auf.

Blütengrößen könnten auch Hinweise liefern, da sie doch recht unterschiedlich scheinen.

Bei den Wurzeln hast du recht, da gibt es Unterschiede, aber zwischen braceana und wilsonii/honghenensis hab ich bei mir keine beobachtet, sondern die finde ich ziemlich ähnlich. Deutliche Abweichungen sehe ich bei der wilsonii von O&M (die sich auch in der Blüte stark von den üblichen unterscheidet), die hat extrem warzige Wurzeln, sogar die aktiven Wurzelspitzen sind ganz pockennarbig. Und bei einer Pflanze, die ich beim EOC als hainanensis gekauft hab, für die mir rosa Blüten versprochen wurden, aber die recht glatten Wurzeln könnten zu stobartiana bzw. hainanensis passen, wie man sie in letzter Zeit von Frau Elsner gekriegt hat.

Hab grade die Diskussion über deine grüne Pflanze im Bigleafforum gelesen Es ist echt typisch für die Aphyllae, daß jeder einer anderen Meinung ist! Da war ja echt alles vertreten.

Fast alles.
Wenn ich mir dann noch dies Foto ansehe, besonders die Lippe.............

http://phals.net/hainanensis/05ph0192.jpg

Gut, es ist nicht alles richtig bei dieser Website, d.h. man muß nicht alles glauben nur ich habe mir noch nicht die Orginalzeichnungen der Lippen genau angesehen.


Phal. hainanensis habe ich hier auch noch stehen. Ungeblüht, also auf die Erstblüte warten.
Mal sehen was es ist.

Aber Phal. hainanensis ist doch grün, guck mal hier: Phal. stobartiana/hainanensis: Bestimmung und Taxonomie

Ich gebe dir recht, daß deine Pflanze und die gezeigte eine ähnliche Lippe haben, aber das ist für mich eigentlich nur ein weiteres Indiz dafür, daß deine Pflanze eine honghenensis (in Christensons Auffassung) ist.

dami das Chaos weiter lebt, kommen von mir auch paar Bilder, demnächts wird bei mir stobartiana "B x A" vom Kenntner blühen,
bin selber gespannt was es wird...
heute Abend paar braceana Bilder, bin zu Zeit in der Firma...

Oh, da bin ich gespannt, Peter! In orchideenkultur.net wurde vor kurzem ein Sämling derselben Aussaat gezeigt, der eine mind. 90%ige braceana ist. Ich bin sehr neugierig, ob weitere Sämlinge Rückschlüsse auf das zweite Elternteil erlauben.