Lonis Orchideenforum

Tendenziell gibt es aktuelle phylogenetische Bäume nur in wissenschaftlichen Publikationen, und diese geben dann jeweils auch nur die Daten aus der jeweiligen Studie wieder. In dem oben genannten Artikel http://www.amjbot.org/content/93/5/770.full.pdf+html gibt es zB phylogenetische Bäume für die asiatischen und afrikanischen Monopods. Umfassendere phylogenetische Bäume für viele Gattungen gibt es in dem Mammutwerk "Genera Orchidacearum", aber nicht online, soweit ich weiß, und auch da aufgeteilt auf die verschiedenen Bände jeweils die Bäume für die behandelten Triben.

Wenn ich das richtig verstehe, wird hier das Mammutprojekt versucht: http://www.flmnh.ufl.edu/herbarium/orchi...ics/plugins.htm

Gibt es eigentlich irgendwo eine frei zugängliche Datenbank, wo man die aktuellen Hybriden-Gattungsbezeichnungen recherchieren kann? In meinem Beispiel komme ich mit einer Wilsonara nicht so recht weiter.

Du könntest auf Orchidroots bzw. Bluenanta nachschauen, dort gibt es ein Gattungsregister, das auch noch die alten Bezeichnungen führt und Naturformen wie Hybriden auflistet und neben den Synonymen dann den akzeptieren Namen anzeigt.

http://bluenanta.com/natural/genera/

Jetzt musst du ein wenig "fummeln". Wilsonara war Cochlioda x Odontoglossum x Oncidium. Cochlioda ist jetzt Oncidium, also ist Wilsonara jetzt Odontocidium.

Ich würde einfach den Grex-Namen, also die Kreuzung, bei der RHS eingeben, da wird der neue Gattungsname und der alte angezeigt und man weiß auch, dass es für die konkrete Kreuzung stimmt. Es ist ja nicht in allen Fällen so, dass eine alte Hybridgattung einer neuen entspricht, wenn zb nur einzelne Arten in eine neue Gattung überführt wurden.
http://apps.rhs.org.uk/horticulturaldata...hidregister.asp

Besten Dank Euch beiden. Ja bei Bluenanta wurde mir die Kreuzungsaufschlüsselung zu Wilsonara angezeigt. Bei KEW wurde mir zu Wilsonara nur angezeigt, dass es sich um ein Synonym handelt. Und die RHS zeigt nichts zur Wilsonara an. Da ich bei der RHS schön öfter Probleme mit den Gattungsnamen hatte, wollte ich gern recherchieren, wie der richtige Name sein müsste. Und je nach Kreuzungspartnern kommt da nun Odontocidium und Oncidium heraus, wobei ich auch bei Oncidium keinen Treffer erziele.

Bei der RHS musst du den Namen der Kreuzung unter Grex eingeben, nur mit dem Gattungsnamen findet es natürlich keine konkreten Kreuzungen.

schon klar. Hab ja noch viel Zeit zum recherchieren. Die Kapsel reift und wird wohl noch etwas dauern bis zur Erstblüte.Trotzdem Danke für Eure Hinweise.

Hallo zusammen,

die Suche ist bereits von Erfolg gekrönt. Möchte Euch gern mein Beispiel mal aufzeigen. Ob Ihr es in diesem Fred lasst oder dafür ein separates Thema geeigneter erscheint überlasse ich den Admins.

Also meine Namensrecherche bezieht sich auf Wilsonara Zoe's Fire, eine schön kräftig rote Odontoglossum-Hybride. Die Namensgebung hat sich ja wie weiter oben erklärt geändert, so dass es nicht immer einfach erscheint den aktuellen Mehrgattungsnamen zu finden.

Bei Wilsonara handelt es sich bekanntlich um eine Hybride aus Cochlioda x Odontoglossum x Oncidium. Die Direktsuche in div. Datenbanken ergab keine Treffer. Da die meisten Cochlioda und Odontoglossum zu Oncidium umkombiniert wurden, versuchte ich es direkt bei der RHS mit der Bezeichnung Oncidium Zoe's Fire. Ohne es zu wissen war ich damit meinem Ziel so nahe, jedoch vorerst ohne Treffer.

So blieb mir nur die weitere Suche im WWW. Dort fand ich einen älteren Beitrag von 2009 mit Angabe der Kreuzungspartner Wilsonara Zoe Stephenson und Odontioda Remembrance. Letztere kannte ich schon aus dem Altbestand von Hr. Ludwig. Mit diesen Namen versuchte ich es wieder bei der RHS. Beide konnten mit der Gattungsbezeichnung Oncidium gefunden werden. Damit war der Weg frei die Kreuzung halt anders herum zu suchen. Und es gab einen Treffer mit der Registrierung jetzt als Onc. Zoes Fire.

Damit nochmals Dankeschön für Eure Denkanstösse.

Ach Mike, ich bin ja auch blöd. Du kanntest den Namen ja. In dem Fall, wenn du nur den Gattungsnamen suchst, kannst du bei Bluenanta natürlich auch nur Zoes Fire in der Suche eingeben und sie spuckt dir dann alles aus, was sie zu diesem Namen findet. Idealerweise gibt es dann einen Match, der ganz oben angezeigt wird. Das sieht im Falle deines Oncidium dann so aus: http://orchidroots.com/natural/search_results/?q=Zoes+Fire

Ja wenn man die richtige Schreibweise des Namen kennt schon. Nur wird die Zoes Fire meist so - Zoe's Fire - beschrieben. Und mit dieser Schreibweise erhielt ich keine Treffer.

Genau das Apostroph war auch erst mein Problem. Auf die Idee, das wegzulassen, bin ich zuerst gar nicht gekommen.

Zitat von Solanum im Beitrag Neuzugänge 7

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Es ist aber nicht so einfach, dass aus genetischen Untersuchungen zwingend etwas Alternativloses folgt. Man hat immer die Möglichkeit, zu spalten oder zusammenzulegen, und manche übertreiben es in die eine oder andere Richtung. Zb sagen die genetischen Daten, dass Nothodoritis zheijangensis und Lesliea mirabilis in Phalaenopsis (alte Definition) fallen. Dh man kann entweder die Arten zu Phalaenopsis stellen oder Arten aus Phalaenopsis abspalten und 2 neue Gattungen für die Verwandten von Lesliea bzw. von Nothodoritis schaffen. Das wäre Quatsch, genau so ein Quatsch ist es aber auch, zusätzlich und ohne Not noch Sedirea, Hygrochilus und Ornithochilus zu Phalaenopsis zu stellen. Diese Gattungen bilden einen eigenen Zweig am phylogenetischen Baum und es gibt keinen zwingenden Grund, sie dazuzupacken. Man kann sie genauso gut so lassen oder sie zu einer gemeinsamen Gattung (ohne Phalaenopsis) verwursten.
Was Vanda oder Cattleya und ihre verwandten Arten angeht, habe ich die eigentlichen Ergebnisse nicht parat, die sollte ich mal nachschlagen. Ich finde es schon ärgerlich und unpraktisch, wenn alle möglichen Hybriden, die nicht aussehen wie Vanda, jetzt Vanda heißen sollen. Kann aber auch sein, dass es so sein muss, oder zumindest teilweise.

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Für alle die es interessiert: Rod Rice hat in seinem etwas konfusen und mit gegen andere Wissenschaftler fiesen Spitzen gepflasterten Werk "Photo Intro to: Vandoid Orchid Genera in Asia" (ISBN: 978-0-9876206-4-4) Hygrochilus (inkl. Sedirea) und Ornithochilus wieder aus Phalaenopsis raus geschmissen. Auch Neofinetia, Eparmatostigma, Ascoglossum, Renantherella und Ascocentropsis erlangen wieder eigenen Gattungsstatus! Wahrscheinlich habe ich noch mehr übersehen.

Singchia wird in Cleisocentron überführt, während Averyanov es eher in Ascocentropsis sieht (s. Taiwania 63(2): 119-138, 2018).

Haraella fliegt auch endlich raus aus Gastrochilus, etwas das mir immer unverständlich war.

Das habe ich gerade gefunden und vielleicht ist es für Leute die an monopodialen Afrikanern interessiert sind von Interesse:

New phylogenetic insights toward developing a natural generic classification of African angraecoid orchids (Vandeae, Orchidaceae)

https://www.sciencedirect.com/science/ar...055790317307315